שילוב בן/בת הזוג בנדל”ן
שילוב בן/בת הזוג בנדל”ן
שלום לכל חברי הפורום.
אז נתחיל עם זה, שאני די חדש פה, צורפתי ע”י בן דודי (לפני כחודשיים או יותר), ולא התעניינתי בתכנים של הפורום עד שקראתי פוסט אחד ששאב אותי פנימה, והיום אני מנסה לא לפספס אף פוסט או תגובה.
אני עדיין לא השקעתי, לא התחלתי ללמוד, לא ניסיתי שום דבר שיקדם אותי למען המטרה (אני עדיין מחפש מהי המטרה הסופית), ועל כן אני, ככל הנראה, נקרא בפורום “גמד”, שזה נחמד, אבל לא מספק.
כמה מילים על עצמי: מיכאל, בן 38 (כמעט), נשוי ואב לשלושה בנים בני 12, 9 וכמעט שנתיים. גר באזור הצפון, שכיר בתפקיד ממונה בטיחות.
השאלה שלי היא בנוגע לאשתי-
איך מעניינים את בת/בן הזוג, על מנת ללכת איתה/ו באותה הדרך? הכוונה היא, שכל נושא ההשקעות דורש ויתורים על דברים מסוימים (לפחות בהתחלה), התנהגות מסוימת, שתקדם את המטרה וכו’.
איך מתמודדים עם התנגדות או חוסר רצון לוותר על מותרות?
אשתי לא בטוחה שאני רציני לגבי כל נושא ההשקעות ולכן עדיין לא התעמתנו בנושא, אך אני רוצה להקדים תרופא למכה.
האם מישהו מכיר את המצב? מישהו שניסה והצליח לגייס את בן/בת הזוג? או שזה אמור לבוא בטבעיות?
מקווה שהשאלה במקום למרות שהיא לא קשורה ישירות להשקעות.
תודה לעונים ושיהיה יום פורה.
את התגובות המקוריות לפוסט ניתן לקרוא בתחתית דף הפוסט הנוכחי באתר או בקישור לפוסט בפייסבוק וכמובן שאתם מוזמנים להצטרף לדיון
- וואו מיכאל איזו שאלה מצויינת. נושא שעדיין לא זכור לי שעלה פה, ובהחלט אני מאמין שרוב חברי הפורום הנשואים מתמודדים עם נושא זה יום ביומו. אני יכול להגיד לך שאני ואשתי מקבלים השראה כל יום מזוגות בפורום שעובדים ביחד ושיש להם את אותו קו מחשבה להצלחה ופשוט נהדר לראות זאת. מי שעוקב אחרי הפורום אני בטוח שיודע על אילו זוגות מדובר. נשמח לשמוע ממכם חברים איך אתם מתמודדים עם סוגיות אלו אצלכם במשפחה, ושוב תודה רבה מיכאל שהעלת את הנושא!
- תתחיל בלדבר עם האישה ולא להתעמת, אח”כ תן לה לשוטט בפורום בעצמה. בהצלחה.
- זה קורה אצלנו המון במכללה ואני יכול להגיד לך שזה נושא רגיש כי מן הסתם בן או בת זוג שאין להם רקע בתחום יפחדו מאוד “לסכן” את מה שכבר השיגו וזה גם ברור למה יש המון עוקצים נוכלויות וטעויות שמשקיעים מתחילים עושים ועלולים לחסל כלכלית את המשפחה לכן המלצה שלי מניסיון תראה לאישתך שאתה לוקח את הנושא ברצינות מומלץ מאוד שתעברו את התהליך הלימודי יחד אפילו אם היא תהיה פאסיבית לחלוטין בהשקעות זה יתרום לה המון לבטחון העצמי וכמובן בך כי ברגע שהיא תלמד את הנושא בצורה מקצועית יהיה לה הרבה יותר קל לשתף איתך פעולה ובמקרה הטוב אפילו לתרום לתהליך
שיהיה בהצלחה 🙂 - נראה לי שמה שמניע הרבה מהמשקיעים בשורה התחתונה זה חיים נוחים יותר ומותרות. רווחה כלכלית. אם תראה לה שהמטרה הזו היא לטובת שניכם,ותוכיח לה שהרווח הוא משמעותי אם עושים את זה נכון,אני מאמין שזה יתחיל להניע את הגלגל. המטרה היא למצוא את מה שמעניין ומושך אותה בתהליך.
- אחלה שאלה, אני הצלחתי להכניס את אשתי לעולם ההשקעות בעזרת ההתלהבות שלי מהעולם הזה
- ואוו.. אני יש לי מזל.. אשתי היא זו שגררה אותי לתחום.
- הולכים ומחכימים יחד.
הרצאות, פודקאסטים, ספרים וכל חומרי העשרה שיכולים לחשוף ולרתום את שניכם יחד לתהליך.
מניסיון, להחכים לבד, פחות הולך… - את האמת שאלה מעניינת באמת. מניח שהכל מתחיל עוד לפני, בהחלטות הכלכליות שלכם בכסף קטן ובהתנהלות שלכם היומיומית.אם אתם עושים החלטות כלכליות נכונות ויש הצלחות קודמות אז יהיה לה קל לזרום עם זה ואפילו תביא אותה לאיזה כנס, יש כאן אחלה כנסים, אני פיספסתי את הכנס האחרון אבל אבוא לבא.ידע זה כח ואתה צריך ידע כדי לקבל החלטה מושכלת.אני יכול לומר לך שאצלי הייתה התנגדות בהתחלה כי מדובר בסכומים מטורפים (התחלתי עם נדל”ן בארץ לכן סכומים מטורפים) והיה לה קשה עם זה אבל שזה הצליח היא התחילה לראות פירות וסומכת עליי.
הגענו למצב שהיא אומרת תקרא לי רק לחתימות
ובינתיים הכל דופק טפו טפו 5555 חחחחח
תתחיל מהתחלה בהצלחות שלך בקטן ותנצל את זה בהסבר שלך אלייה
ותוציא את המילה להתעמת איתה כי הזוגיות חשובה יותר
תלכו יד ביד זה ייתן לך ביטחון מהבית
זה ביטחון הכי חשוב ורק אחר כך הביטחון מהבטןב ה צ ל ח ה
- לדעתי קודם כל לרתום ולא להתעמת…
ללמוד את הנושא, לבקש ממנה לאתגר אותך בשאלות ובנושאים שמדאיגים אותה, ככה תוכלו לפרק את הפחד לפרטים מדוייקים ולחדד לעצמכם את התשובות.
לשתף אותה בחישובים עצמם (מספרים בפועל) אם היא מעוניינת לדעת.
לשמוע הרצאות/ללכת לכנסים/לקרוא חומר רלוונטי ביחד לדון ולעבד אותו ביחד.
נראה לי שזה יעזור להכניס אותה לעניין ולהוריד את רמת הפחד לצורה יותר מעשית ומדוייקת - לוקחים את האישה למקום הכי נח ואהוב עליה. מתי שמגיעים לשם והיא נהנת מכל רגע אז אומרים לה אהבת והיא מחייכת ואז אומרים לה שזה יכול לשוב על עצמו אבל בצורה יותר איכותית. להגיע ליעדים חדשים בחיים ואתה לא יכול אפילו לחשוב להנות מכל זה לבד
- דבר נוסף זה לשתף אותה בכל החששות ולתת לה להוביל
- צד המוטיבציה:
סיפורי הצלחה ממקור ראשון
נותנים רוח גבית חזקה
בד”כ חברים קרובים ובני משפחהצד הפרקטיקה:
להתחיל לחסוך מוקדם וכמה שיותר
ללמוד על כסף ריביות ואלטרנטיבות ההשקעה כולל הסיכונים האמיתיים שבהןובסוף:
להיות מוכנים עם כסף משמעותי
וכשהכל מתחבר בסוף קופצים למים כי לשחות לא לומדים על הקרקע - מגייסים אותה בתור המנכ”לית Sheryl Sitman
- אם תקרא חומר ותתלהב, אתה תספר לה על מה שאתה קורא באופן טבעי
יש סיכוי שאם תתמיד היא היא תתלהב במשך הזמן…
זה מדבק
מנסיון
אתה לא צריך אפילו להתאמץ - אתה יכול לשבת איתה בנחת ולשאול אותה איפה היא רואה אתכם בעוד 10 שנים מהיום ואפילו בעוד 20, מה הרצונות שלכם וכמה כסף תצטרכו כדי לממש אותם, על הדרך תראה לה את המכתבים שנשלחים מחברות הביטוח (נשלח בדרך כלל בתקופה הזאת של השנה) ושימו לב לקצבה הצפויה שלכם בעת פרישה (ברור שהסכום שם לא מייצג ותלוי בעוד מספר משתנים) אבל הכוונה היא להפיל לה את האסימון שללא השקעות נכונות בצורה שיטתית לאורך זמן ישנה סבירות שהמשך שגרה רגילה תביא למצב של ירידה משמעותית ברמת החיים, תראה לה את זה לא כדי להפחיד אלא כדי להסתכל על המציאות בעיניים ולהתחיל לבדוק מה אפשר לעשות כדי לממש את הרצונות שלכם.
בהצלחה 🙂 - מסביר לה שהסיכון האמיתי בלהמשיך את החיים, לא להשקיע ולקוות שהכל יהיה בסדר
- וואו, נגעת בנושא סופר חשוב שלא כל כך מדברים עליו … נושא התקשורת הזוגית על כסף, חזון, מטרות וכו’…אז קודם כל רובנו ספגנו מושגים לא בריאים על כסף ועל תקשורת סביב כסף.רוב הזוגות לא מתקשרים נכון על כסף. הנושא הזה יכול להיות מקור להרבה שפע וצמיחה או מאידך ללחצים, מתח ומריבות. עיסוק בנושא הזה בריא וחיוני, אבל כמו בכל נושא, רק בזמן שיש אווירה נעימה. אחרת לא יוצאים דברים טובים …לעצם השאלה שלך, מעניין לשאול אותה איך היא רואה את המטרות הכלכליות של המשפחה שלכם, ואיך היא רוצה שתגיעו למטרות האלה. אחרי זה תהיה לך הזדמנות לשתף אותה על מה שאתה עושה, ולשאול אותה האם יש לה רעיונות לדרכים נוספות לקדם את המטרות הכלכליות שהיא הגדירה…זו נראית לי התחלה טובה לגשת לנושא …
אבל חשוב לראות את זה כחלק מתהליך ולא זבנג וגמרנו: “הנה שכנעתי אותה”
- מיכאל, שאלה מ ע ו ל ה!! אנחנו כל הזמן מדברים על להניע משקיעים ולהניע צוותים ובכלל להניע אנשים, אבל כמעט ולא מדברים על להניע את השותף/ה הכי חשוב/ה שלנו, שזה החצי השני! קודם כל, לדעתי חשוב מאוד מאוד לשתף. לא צריך להתעמת בנושא אלא לדבר על הדברים. אני דווקא לא הייתי מתחיל מלדבר ישר על נדל״ן, ועוד בארה״ב. כדאי להתחיל לדבר בכלל על העתיד הכלכלי של המשפחה. מה המטרות והיעדים שלכם כמשפחה, כלפיכם וכלפי הילדים שלכם. אחרי זה לדבר על איך אפשר לממש את היעדים האלה. תסביר לה את היתרונות, הסיכונים, הריגושים… חשוב שהיא תרגיש חלק. אתה הכי רוצה שכשתצליח היא תפרגן מלא ואתה הכי לא רוצה שאם זה לא יצליח היא תגיד ״אמרתי לך״. בכל מקרה, בהצלחה!!
- תתחיל להשקיע לבד (אם אפשרי) היא תראה אותך מצליח ותכנס לזה איתך, עוד משהו שלי עזר זאת התוכנית flip or flop, בעל ואישה שעושים ביחד פליפים.
אישתי כבר אמרה לי שהיא תעזוב בעתיד את העבודה שלה ותתחיל להשקיע איתי
בהצלחה! - קודם כל באמת שאלה מצויינת!
לדעתי שניים עדיפים מאחד *ולגייס* את בן/בת הזוג למאמץ המשותף זה רק יעזור.
אולי פשוט כדאי להגיד לבן/בת הזוג שחשוב לך המעורבות שלו/ה כי:
א. את/ה רוצה להחליף דעות
ב. שני מוחות טובים מאחד
ג. גם את/ה לא לגמרי מרגישים בטחון בנושא והיה עדיף אם נשמור אחד על השני
ד. לבדוק ביחד / או מסע משותף של שיפור המצב הכלכלי המשפחתי.
סביר להניח כי אחד/ת הוא יותר דוחף לנושא מהשני/יה אבל הסינגריה עדיפה
בכל מקרה בהצלחה - שאלה מצויינת; הייתי מפנה את השאלה לייעוץ זוגי בשיטת חמדאן, תצפה: https://youtu.be/SnuWVNE5BbI
- חברים!
אני מסמן לייקים לכל התגובות של כולם, רק כדי להראות שאכן קראתי את כל התגובות המעולות והענייניות של כולם!
אני באמת מודה לכולם על התגובות והעצות, שאת חלקן בוודאות אקח הלאה ואממש.
תודה לכולם על ההירתמות ותודה מיוחדת ל Idan Shkedy על הזמן שלו, שהקדיש לי בשיחה ארוכה מאוד!
אשמח להמשיך ולהיות חלק הלומד ובעתיד אולי המלמד בנושאים הללו! - אני ממליץ מניסיון שתציע לה לקרוא ״אבא עשיר אבא עני״ זה ספר שמשנה תפיסת עולם ואם אחרי הקריאה היא לא תשוכנע להירתם למשימה אז
- אני חדש בקבוצה, וחייב לומר: נהנה לקרוא את התוכן המעשיר, ובמיוחד את הסגנון והאדיבות. הפוסט יפה וחשוב, והתשובות מפרגנות ומקדמות. כל הכבוד לשואלים ולעונים!
- מיכאל, היום ושלום בית הוא סופר חשוב, אז הייתי בודקת ללכת על חלום משותף, כזה שההשקעה יכולה להביא לשם.
ולברר מה היה מדליק אותה לקחת חלק בו.
- בתור מגשרת משפחתית ב 19 השנים האחרונות אני יכולה להעיד שזה נושא חשוב ביותר, שבולט במיוחד כשאחד מבני הזוג הוא יזם/עצמאי באופיו או מקצועו והשני שכיר/פסיבי במחשבתו, עיסוקו או התנהלותו. מניסיוני, קשה ביותר לגשר בין שתי הגישות. בכל מקרה בהצלחה!
קודם כל באמת שאלה מצויינת!
לדעתי שניים עדיפים מאחד *ולגייס* את בן/בת הזוג למאמץ המשותף זה רק יעזור.
אולי פשוט כדאי להגיד לבן/בת הזוג שחשוב לך המעורבות שלו/ה כי:
א. את/ה רוצה להחליף דעות
ב. שני מוחות טובים מאחד
ג. גם את/ה לא לגמרי מרגישים בטחון בנושא והיה עדיף אם נשמור אחד על השני
ד. לבדוק ביחד / או מסע משותף של שיפור המצב הכלכלי המשפחתי.
סביר להניח כי אחד/ת הוא יותר דוחף לנושא מהשני/יה אבל הסינגריה עדיפה
בכל מקרה בהצלחה
תתחיל להשקיע לבד (אם אפשרי) היא תראה אותך מצליח ותכנס לזה איתך, עוד משהו שלי עזר זאת התוכנית flip or flop, בעל ואישה שעושים ביחד פליפים.
אישתי כבר אמרה לי שהיא תעזוב בעתיד את העבודה שלה ותתחיל להשקיע איתי
בהצלחה!
מיכאל, שאלה מ ע ו ל ה!! אנחנו כל הזמן מדברים על להניע משקיעים ולהניע צוותים ובכלל להניע אנשים, אבל כמעט ולא מדברים על להניע את השותף/ה הכי חשוב/ה שלנו, שזה החצי השני! קודם כל, לדעתי חשוב מאוד מאוד לשתף. לא צריך להתעמת בנושא אלא לדבר על הדברים. אני דווקא לא הייתי מתחיל מלדבר ישר על נדל״ן, ועוד בארה״ב. כדאי להתחיל לדבר בכלל על העתיד הכלכלי של המשפחה. מה המטרות והיעדים שלכם כמשפחה, כלפיכם וכלפי הילדים שלכם. אחרי זה לדבר על איך אפשר לממש את היעדים האלה. תסביר לה את היתרונות, הסיכונים, הריגושים… חשוב שהיא תרגיש חלק. אתה הכי רוצה שכשתצליח היא תפרגן מלא ואתה הכי לא רוצה שאם זה לא יצליח היא תגיד ״אמרתי לך״. בכל מקרה, בהצלחה!!
וואו, נגעת בנושא סופר חשוב שלא כל כך מדברים עליו … נושא התקשורת הזוגית על כסף, חזון, מטרות וכו’…אז קודם כל רובנו ספגנו מושגים לא בריאים על כסף ועל תקשורת סביב כסף.
רוב הזוגות לא מתקשרים נכון על כסף. הנושא הזה יכול להיות מקור להרבה שפע וצמיחה או מאידך ללחצים, מתח ומריבות. עיסוק בנושא הזה בריא וחיוני, אבל כמו בכל נושא, רק בזמן שיש אווירה נעימה. אחרת לא יוצאים דברים טובים …
לעצם השאלה שלך, מעניין לשאול אותה איך היא רואה את המטרות הכלכליות של המשפחה שלכם, ואיך היא רוצה שתגיעו למטרות האלה. אחרי זה תהיה לך הזדמנות לשתף אותה על מה שאתה עושה, ולשאול אותה האם יש לה רעיונות לדרכים נוספות לקדם את המטרות הכלכליות שהיא הגדירה…
זו נראית לי התחלה טובה לגשת לנושא …
אבל חשוב לראות את זה כחלק מתהליך ולא זבנג וגמרנו: “הנה שכנעתי אותה”
מסביר לה שהסיכון האמיתי בלהמשיך את החיים, לא להשקיע ולקוות שהכל יהיה בסדר
אתה יכול לשבת איתה בנחת ולשאול אותה איפה היא רואה אתכם בעוד 10 שנים מהיום ואפילו בעוד 20, מה הרצונות שלכם וכמה כסף תצטרכו כדי לממש אותם, על הדרך תראה לה את המכתבים שנשלחים מחברות הביטוח (נשלח בדרך כלל בתקופה הזאת של השנה) ושימו לב לקצבה הצפויה שלכם בעת פרישה (ברור שהסכום שם לא מייצג ותלוי בעוד מספר משתנים) אבל הכוונה היא להפיל לה את האסימון שללא השקעות נכונות בצורה שיטתית לאורך זמן ישנה סבירות שהמשך שגרה רגילה תביא למצב של ירידה משמעותית ברמת החיים, תראה לה את זה לא כדי להפחיד אלא כדי להסתכל על המציאות בעיניים ולהתחיל לבדוק מה אפשר לעשות כדי לממש את הרצונות שלכם.
בהצלחה 🙂
אם תקרא חומר ותתלהב, אתה תספר לה על מה שאתה קורא באופן טבעי
יש סיכוי שאם תתמיד היא היא תתלהב במשך הזמן…
זה מדבק
מנסיון
אתה לא צריך אפילו להתאמץ
מגייסים אותה בתור המנכ”לית Sheryl Sitman
צד המוטיבציה:
סיפורי הצלחה ממקור ראשון
נותנים רוח גבית חזקה
בד”כ חברים קרובים ובני משפחה
צד הפרקטיקה:
להתחיל לחסוך מוקדם וכמה שיותר
ללמוד על כסף ריביות ואלטרנטיבות ההשקעה כולל הסיכונים האמיתיים שבהן
ובסוף:
להיות מוכנים עם כסף משמעותי
וכשהכל מתחבר בסוף קופצים למים כי לשחות לא לומדים על הקרקע
דבר נוסף זה לשתף אותה בכל החששות ולתת לה להוביל
לוקחים את האישה למקום הכי נח ואהוב עליה. מתי שמגיעים לשם והיא נהנת מכל רגע אז אומרים לה אהבת והיא מחייכת ואז אומרים לה שזה יכול לשוב על עצמו אבל בצורה יותר איכותית. להגיע ליעדים חדשים בחיים ואתה לא יכול אפילו לחשוב להנות מכל זה לבד
לדעתי קודם כל לרתום ולא להתעמת…
ללמוד את הנושא, לבקש ממנה לאתגר אותך בשאלות ובנושאים שמדאיגים אותה, ככה תוכלו לפרק את הפחד לפרטים מדוייקים ולחדד לעצמכם את התשובות.
לשתף אותה בחישובים עצמם (מספרים בפועל) אם היא מעוניינת לדעת.
לשמוע הרצאות/ללכת לכנסים/לקרוא חומר רלוונטי ביחד לדון ולעבד אותו ביחד.
נראה לי שזה יעזור להכניס אותה לעניין ולהוריד את רמת הפחד לצורה יותר מעשית ומדוייקת
את האמת שאלה מעניינת באמת. מניח שהכל מתחיל עוד לפני, בהחלטות הכלכליות שלכם בכסף קטן ובהתנהלות שלכם היומיומית.
אם אתם עושים החלטות כלכליות נכונות ויש הצלחות קודמות אז יהיה לה קל לזרום עם זה ואפילו תביא אותה לאיזה כנס, יש כאן אחלה כנסים, אני פיספסתי את הכנס האחרון אבל אבוא לבא.
ידע זה כח ואתה צריך ידע כדי לקבל החלטה מושכלת.
אני יכול לומר לך שאצלי הייתה התנגדות בהתחלה כי מדובר בסכומים מטורפים (התחלתי עם נדל”ן בארץ לכן סכומים מטורפים) והיה לה קשה עם זה אבל שזה הצליח היא התחילה לראות פירות וסומכת עליי.
הגענו למצב שהיא אומרת תקרא לי רק לחתימות
ובינתיים הכל דופק טפו טפו 5555 חחחחח
תתחיל מהתחלה בהצלחות שלך בקטן ותנצל את זה בהסבר שלך אלייה
ותוציא את המילה להתעמת איתה כי הזוגיות חשובה יותר
תלכו יד ביד זה ייתן לך ביטחון מהבית
זה ביטחון הכי חשוב ורק אחר כך הביטחון מהבטן
ב ה צ ל ח ה
הולכים ומחכימים יחד.
הרצאות, פודקאסטים, ספרים וכל חומרי העשרה שיכולים לחשוף ולרתום את שניכם יחד לתהליך.
מניסיון, להחכים לבד, פחות הולך…
ואוו.. אני יש לי מזל.. אשתי היא זו שגררה אותי לתחום.
אחלה שאלה, אני הצלחתי להכניס את אשתי לעולם ההשקעות בעזרת ההתלהבות שלי מהעולם הזה
נראה לי שמה שמניע הרבה מהמשקיעים בשורה התחתונה זה חיים נוחים יותר ומותרות. רווחה כלכלית. אם תראה לה שהמטרה הזו היא לטובת שניכם,ותוכיח לה שהרווח הוא משמעותי אם עושים את זה נכון,אני מאמין שזה יתחיל להניע את הגלגל. המטרה היא למצוא את מה שמעניין ומושך אותה בתהליך.
זה קורה אצלנו המון במכללה ואני יכול להגיד לך שזה נושא רגיש כי מן הסתם בן או בת זוג שאין להם רקע בתחום יפחדו מאוד “לסכן” את מה שכבר השיגו וזה גם ברור למה יש המון עוקצים נוכלויות וטעויות שמשקיעים מתחילים עושים ועלולים לחסל כלכלית את המשפחה לכן המלצה שלי מניסיון תראה לאישתך שאתה לוקח את הנושא ברצינות מומלץ מאוד שתעברו את התהליך הלימודי יחד אפילו אם היא תהיה פאסיבית לחלוטין בהשקעות זה יתרום לה המון לבטחון העצמי וכמובן בך כי ברגע שהיא תלמד את הנושא בצורה מקצועית יהיה לה הרבה יותר קל לשתף איתך פעולה ובמקרה הטוב אפילו לתרום לתהליך
שיהיה בהצלחה 🙂
תתחיל בלדבר עם האישה ולא להתעמת, אח”כ תן לה לשוטט בפורום בעצמה. בהצלחה.
וואו מיכאל איזו שאלה מצויינת. נושא שעדיין לא זכור לי שעלה פה, ובהחלט אני מאמין שרוב חברי הפורום הנשואים מתמודדים עם נושא זה יום ביומו. אני יכול להגיד לך שאני ואשתי מקבלים השראה כל יום מזוגות בפורום שעובדים ביחד ושיש להם את אותו קו מחשבה להצלחה ופשוט נהדר לראות זאת. מי שעוקב אחרי הפורום אני בטוח שיודע על אילו זוגות מדובר. נשמח לשמוע ממכם חברים איך אתם מתמודדים עם סוגיות אלו אצלכם במשפחה, ושוב תודה רבה מיכאל שהעלת את הנושא!