חפש כתבות

קטגוריות

Recent Posts

דפדפו לכתבות הבאות

תגיות

Latest updates

Groups

Members

צור קשר

צרו קשר - ייעוץ חינם!

LLC – Limited liability company

LLC - Limited liability company

LLC – Limited liability company

דיון עומק על LLC
מכיוון שישנן הרבה שאלות לגבי נושא ה LLC אני הייתי רוצה לשמוע מאנשים שיש להם LLC והן היו בסיטואציה שה- LLC הגנה עליהם *או* שעברו סיטואציה שאם הייתה LLC היא הייתה מגינה עליהם.
בקשה: סיפורים ממקור ראשון ולא “שמעתי . . . ” או “חבר שלי” – כאלו אני מכיר הרבה!!!!
אני ראשון

קישור לפוסט המקורי בפורום נדל”ן ארצות הברית בפייסבוק – עובד במחשב שולחני (לצפייה בפוסט יש להיות חברים שאושרו לפורום):
http://bit.ly/2NAWpa7

את התגובות המקוריות לפוסט ניתן לקרוא בתחתית דף הפוסט הנוכחי באתר או בקישור לפוסט בפייסבוק וכמובן שאתם מוזמנים להצטרף לדיון

 

  • מעל 15 שנים שאני חי בארה”ב ועוסק בהשקעות נדלן. שאלת ה- LLC עולה תמיד, אבל תמיד.
    בכל השנים האלו בכל הזדמנות שיש לי אני מחפש את הסיפור/ים שיראה לי איך ה- LLC הציל את המצב.
    עד היום שמעתי רק סיפור אחד, וגם סיפור זה לא ממש מראה עד כמה LLC היה יכול לעזור.
    חשוב לציין שבכל שנות הפעילות שלי הרצאתי מעל 350 פעמים בחדרים שונים במקומות שונים בארה”ב והעברתי יותר מ 400 וובינרים.
    אפילו הבאתי עו”דים שידברו על LLC ותמיד בלי יוצא מן הכלל הם זרעו פחד בקהל כדאי שיקנו את המוצר/שרות שלהם.
    גם את הקולגות שלי בתחום שעוסקים הרבה שנים בהשקעות ויש להם ניסיון רב אני שואל – עדיין לא מצאתי את הסיפור.
    עד היום אין לי ממש סיפור שמשקף עד כמה ה- LLC זו “האמת” היחידה.
    אני לא בעד או נגד אלא טוען שיש הרבה Hype לנושא, המון הפחדה והשלכות שצריך להבין אם חשוב מאד או רק רצוי שיהיה LLC.
    גם הרבה פעמים משקיעים שוכחים או לא יודעים ש LLC זה לא 100% הגנה וגם שם יש מצבים שה- LLC לא בטוח יגן על הבעלים של הנכס.
    מה שחשוב הוא: בוא לא לשים את ה- LLC על מזבח בלי להבין את מלוא המשמעות.
  • סיפור של זוג משקיעים שלי על בית שלא קנו דרכי: פעם חצה איש את הדשא שלהם ושבת את הרגל (או היד). הוא תבע אותם על $50K.
    לא הייתה להם LLC ?
    אבל היה להם ביטוח ?
    מה עשה הביטוח – מו”מ עם התובע וסגרו על $25K
    הסיפור סופר לי באופן אישי ע”י בעלי הנכס על בית שלהם מפי שניהם – כלומר לא סיפור של מישהו רחוק מהם.
    הנכס היה באזור דנוור רבתי.
  • אולי זוית אחרת לנושא ה llc אבל לדעתי זה יכול לעזור יותר מכיוון של llc משפחתי בו ההורים הם הבעלים המוציאים לפועל החלטות והילדים הם מחזיקי אחוזים שווים וזה לצורך המשכיות, קראתי על זה מאמר מענין.
  • And one more thing – if you don’t have a story say “I don’t have one” so we know it’s not just my post
    (By the way sorry for the English but I don’t have Hebrew installed on my Android)
  • אז מה השורה התחתונה? כדאי לעשות LLC או שזה מיותר?
  • אני בתהליך של לקיחת משכנתא בארהב וביקשו ממני לפתוח llc…
  • יש לי מספר llc פתוחים על שמי או שאני חבר בהם. עד היום לא היו יותר מדי מקרים “חריגים” בניהול העסקים ולכן גם לא היה מעולם צורך ביישות הזאת שנקראת llc (מלבד בטחון למשקיעים)אבל !!!
    שאלה אחרת באותו נושא.
    אני שותף עם עוד 2 חברים (אנחנו מחזיקים מספר נכסים לשכירות), איזו עוד דרך אפשרית לנהל עסק כזה מלבד llc ?
    שותפות מאוגדת תחת מטריה אחת, חשבון בנק עסקי משותף, ביטוח וכד…

    אותה השאלה נכונה גם עבור עסקת פליפ.

    על שם מי תרשם העסקה ואם משקיעים יוכלו להשתתף אם לא תהיה חברת llc ??
    אשמח לשמוע וללמוד.

  • מלבד הנוחיות של LLC במקרה של שותפים הגוף נועד בעיקרון להקנות לבעלים ערבון מוגבל. כמו במקרה של ביטוח ברוב המקרים אנו לא עושים שימוש. אבל בשביל הפעם האחת בה תהיה בעיה ה LLC עשוי להגן על רכושכם הפרטי (מחוץ ל LLC). ביטוח אכן מקנה הגנה עד סכום הביטוח אך במקרה והנזק מעבר לסכום הביטוח אז כמובן שרכושכם הפרטי עלול להיות בסכנה. עלות ה LLC נמוכה באופן יחסי וכמעט אם לא בכל המקרים מוצדקת במקרה של השקעה. כפי שעסקים שאינם בתחום הנדלן בוחרים להתנהל בתור חברה בע״מ כדי להגן על בעלי המניות שלהם כך גם המצב במקרה של נדלן.
  • יתרון נוסף אם קונים נכס תחת llc עם מימון, כשמריצים כרדיט לא רואים את המשכנתא על השם שלך אז income debt ratio שלך נשאר אותו הדבר לא משנה כמה משכנתא יש לך, תוכל לקחת עוד משכנתאות, אם זה על השם הפרטי שלך יש מגבלה בהכנסה שלך לקחת סכום מצויין של משכנתא או מספר מקסימלי של משכנתאות שתוכל לרשום על השם שלך.
  • אחלה תגובות . . . אני עדיין מחכה לסיפור . . . .
  • כרגיל דני..התגובות מחזקות את דברייך…שאין לאנשים פה חוויות בנושא…השלב הבא זה כנראה בגלל המימון למי שרוצה להתגלגל..
  • אחלה פוסט וערעור על המיתוס שנופח מעבר לכל פרופורציות !?
    וכמובן “אין לי סיפור כזה”.
  • תגיבו קצת לפוסט גם אם אין לכם ניסיון אישי זה יקפיצו אותו ויעזור לאלו עם הסיפור להגיע אליו
  • אם פותחים אל אל סי מולטי ממברז, יש את ההטבה שנמנעים ממס (firpta) במכירה
  • ההגנה של חברה באה אם יש לך נכסים נוספים שלא על אותה חברה, לשמור על המשקיעים
  • לשמחתי לאף אחד אין פה סיפור ושגם לא יהיה..
    חברה נותנת מענה להשקעות מרובות משתתפים, ליכולת לפתוח חשבון בנק על ידי מנהל גם אם אתה לא פיזית שם
  • עובד 4 שנים בנדלן בארהב, הרוב על ה
    LLC
    ואין לי סיפור כזה
  • אין סיפור ?
  • כמנהל נכסים, נתקלתי באיומים של דיירים ״אני אלך לעירייה, אגלה מי הבעלים ואתלונן!״. בLLC יש אומנם כתובת אבל אין שם של בן אדם.
  • עובד המון שנים, קניתי המון נכסים, עם הרבה LLC’s עבורי ועבור משקיעים ועדיין לא שמעתי סיפור שכזה.
    יחד עם זאת, לפני כשנה נשרף לי אחד הנכסים. למזלי לא היה אף אחד בבית אך אם כן היה מישהו, אני מניח שהיה לי סיפור בשבילך.
    מעבר ליתרונות הרבים האחרים של LLC, הוא גם סוג של ביטוח. נוסף על הביטוח הרגיל. וביטוח עושים נגד קטסטרופה.
    אז שלא נצטרך ?
  • רק מבירור של תחזוקת ללסי הבנתי שלא משתלם למשקיעים זרים וניתן גם להרים מסך.
    הנקודה היא כזאת איזה סוג נכסים אתה משקיע ואפרט: אם הנכסים חדישים, בתחזוקה גבוהה שכל פיפס מתוקן ( הלוואי עלי בארץ לגור ככה…) ללא ליקוי בטיחות מה הסיכוי לתביעה שאתה גם תצא אשם? וגם אז יש ביטוח נכס. מדיבור עם סוכנות ביטוח גדולה אמרו שמעולם לא היו להם תביעות שכאלו. ( ביטוח ליליביליטי 300 עד 500א).
    אני בחרתי שלא לפתוח ללסי שכן הניהול עצמו לזרים מאוד מסורבל. אבל זו דעתי ואלו הנכסים שאני מנהל.
    מי שיש לו סיכון גבוה יותר כמו אוכ’ חלשה נכסים באיכות לא גבוהה וכו רצוי ללס להגנה
  • גם לנו אין סיפור מעניין למזלי
  • גם אני לא שמעתי על מקרה כזה. Llc מגדיר תפקידים, חלוקת אחריות, וחלוקת רווחים ונכסים בין שותפים, ולרבים נותן יתרונות משמעותיים במיסוי (נא להתיעץ עם מומחה מיסוי – יש כאן כמה בפורום!)
    לפעמים, למשקיעים ישראלים (זרים) יש יתרונות בקבלת הלוואות מסחריות…לגבי ההגנה, שאלתי בעבר עורך דין שאמר שבמדינות רבות, אם יש תביעה שהוכחה בה רשלנות של בעלי הנכס, השופט לרוב יסכים די בקלות להרים את “מסך” ה-LLC…
    עם זאת, אם יש ביטוח “מטריה” עם כיסוי מספיק (לרוב $1M-$2M), במקרים רבים יגביל השופט את הפיצויים לסכום שמכוסה על ידי הביטוח.

    שוב, דברו גם עם עו”ד נדל”ן וסוכן ביטוח מומחה…
    (אני לא מוסמך באף אחד מהתחומים הללו, למעט משכנתאות… )

  • אין לי סיפור, עשיתי llc משותף עם בעלי למקרה מוות של אחד מאיתנו. המטרה שכשאחד הולך לעולמו השני ימכור את הנכסים ולהתחמק מהמיסוי
  • llc לפי ויקיפדיה זה כמו בע”מ בישראל. זה סוג תאגיד שמיוחד לארצות הברית

Responses

  1. גם אני לא שמעתי על מקרה כזה. Llc מגדיר תפקידים, חלוקת אחריות, וחלוקת רווחים ונכסים בין שותפים, ולרבים נותן יתרונות משמעותיים במיסוי (נא להתיעץ עם מומחה מיסוי – יש כאן כמה בפורום!)
    לפעמים, למשקיעים ישראלים (זרים) יש יתרונות בקבלת הלוואות מסחריות…

    לגבי ההגנה, שאלתי בעבר עורך דין שאמר שבמדינות רבות, אם יש תביעה שהוכחה בה רשלנות של בעלי הנכס, השופט לרוב יסכים די בקלות להרים את “מסך” ה-LLC…
    עם זאת, אם יש ביטוח “מטריה” עם כיסוי מספיק (לרוב $1M-$2M), במקרים רבים יגביל השופט את הפיצויים לסכום שמכוסה על ידי הביטוח.

    שוב, דברו גם עם עו”ד נדל”ן וסוכן ביטוח מומחה…
    (אני לא מוסמך באף אחד מהתחומים הללו, למעט משכנתאות… )

  2. רק מבירור של תחזוקת ללסי הבנתי שלא משתלם למשקיעים זרים וניתן גם להרים מסך.
    הנקודה היא כזאת איזה סוג נכסים אתה משקיע ואפרט: אם הנכסים חדישים, בתחזוקה גבוהה שכל פיפס מתוקן ( הלוואי עלי בארץ לגור ככה…) ללא ליקוי בטיחות מה הסיכוי לתביעה שאתה גם תצא אשם? וגם אז יש ביטוח נכס. מדיבור עם סוכנות ביטוח גדולה אמרו שמעולם לא היו להם תביעות שכאלו. ( ביטוח ליליביליטי 300 עד 500א).
    אני בחרתי שלא לפתוח ללסי שכן הניהול עצמו לזרים מאוד מסורבל. אבל זו דעתי ואלו הנכסים שאני מנהל.
    מי שיש לו סיכון גבוה יותר כמו אוכ’ חלשה נכסים באיכות לא גבוהה וכו רצוי ללס להגנה

  3. עובד המון שנים, קניתי המון נכסים, עם הרבה LLC’s עבורי ועבור משקיעים ועדיין לא שמעתי סיפור שכזה.
    יחד עם זאת, לפני כשנה נשרף לי אחד הנכסים. למזלי לא היה אף אחד בבית אך אם כן היה מישהו, אני מניח שהיה לי סיפור בשבילך.
    מעבר ליתרונות הרבים האחרים של LLC, הוא גם סוג של ביטוח. נוסף על הביטוח הרגיל. וביטוח עושים נגד קטסטרופה.
    אז שלא נצטרך ?

  4. יתרון נוסף אם קונים נכס תחת llc עם מימון, כשמריצים כרדיט לא רואים את המשכנתא על השם שלך אז income debt ratio שלך נשאר אותו הדבר לא משנה כמה משכנתא יש לך, תוכל לקחת עוד משכנתאות, אם זה על השם הפרטי שלך יש מגבלה בהכנסה שלך לקחת סכום מצויין של משכנתא או מספר מקסימלי של משכנתאות שתוכל לרשום על השם שלך.

  5. מלבד הנוחיות של LLC במקרה של שותפים הגוף נועד בעיקרון להקנות לבעלים ערבון מוגבל. כמו במקרה של ביטוח ברוב המקרים אנו לא עושים שימוש. אבל בשביל הפעם האחת בה תהיה בעיה ה LLC עשוי להגן על רכושכם הפרטי (מחוץ ל LLC). ביטוח אכן מקנה הגנה עד סכום הביטוח אך במקרה והנזק מעבר לסכום הביטוח אז כמובן שרכושכם הפרטי עלול להיות בסכנה. עלות ה LLC נמוכה באופן יחסי וכמעט אם לא בכל המקרים מוצדקת במקרה של השקעה. כפי שעסקים שאינם בתחום הנדלן בוחרים להתנהל בתור חברה בע״מ כדי להגן על בעלי המניות שלהם כך גם המצב במקרה של נדלן.

  6. יש לי מספר llc פתוחים על שמי או שאני חבר בהם. עד היום לא היו יותר מדי מקרים “חריגים” בניהול העסקים ולכן גם לא היה מעולם צורך ביישות הזאת שנקראת llc (מלבד בטחון למשקיעים)

    אבל !!!
    שאלה אחרת באותו נושא.
    אני שותף עם עוד 2 חברים (אנחנו מחזיקים מספר נכסים לשכירות), איזו עוד דרך אפשרית לנהל עסק כזה מלבד llc ?
    שותפות מאוגדת תחת מטריה אחת, חשבון בנק עסקי משותף, ביטוח וכד…

    אותה השאלה נכונה גם עבור עסקת פליפ.

    על שם מי תרשם העסקה ואם משקיעים יוכלו להשתתף אם לא תהיה חברת llc ??
    אשמח לשמוע וללמוד.

  7. סיפור של זוג משקיעים שלי על בית שלא קנו דרכי: פעם חצה איש את הדשא שלהם ושבת את הרגל (או היד). הוא תבע אותם על $50K.
    לא הייתה להם LLC ?
    אבל היה להם ביטוח ?
    מה עשה הביטוח – מו”מ עם התובע וסגרו על $25K
    הסיפור סופר לי באופן אישי ע”י בעלי הנכס על בית שלהם מפי שניהם – כלומר לא סיפור של מישהו רחוק מהם.
    הנכס היה באזור דנוור רבתי.

  8. מעל 15 שנים שאני חי בארה”ב ועוסק בהשקעות נדלן. שאלת ה- LLC עולה תמיד, אבל תמיד.
    בכל השנים האלו בכל הזדמנות שיש לי אני מחפש את הסיפור/ים שיראה לי איך ה- LLC הציל את המצב.
    עד היום שמעתי רק סיפור אחד, וגם סיפור זה לא ממש מראה עד כמה LLC היה יכול לעזור.
    חשוב לציין שבכל שנות הפעילות שלי הרצאתי מעל 350 פעמים בחדרים שונים במקומות שונים בארה”ב והעברתי יותר מ 400 וובינרים.
    אפילו הבאתי עו”דים שידברו על LLC ותמיד בלי יוצא מן הכלל הם זרעו פחד בקהל כדאי שיקנו את המוצר/שרות שלהם.
    גם את הקולגות שלי בתחום שעוסקים הרבה שנים בהשקעות ויש להם ניסיון רב אני שואל – עדיין לא מצאתי את הסיפור.
    עד היום אין לי ממש סיפור שמשקף עד כמה ה- LLC זו “האמת” היחידה.
    אני לא בעד או נגד אלא טוען שיש הרבה Hype לנושא, המון הפחדה והשלכות שצריך להבין אם חשוב מאד או רק רצוי שיהיה LLC.
    גם הרבה פעמים משקיעים שוכחים או לא יודעים ש LLC זה לא 100% הגנה וגם שם יש מצבים שה- LLC לא בטוח יגן על הבעלים של הנכס.
    מה שחשוב הוא: בוא לא לשים את ה- LLC על מזבח בלי להבין את מלוא המשמעות.

Responses

  1. גם אני לא שמעתי על מקרה כזה. Llc מגדיר תפקידים, חלוקת אחריות, וחלוקת רווחים ונכסים בין שותפים, ולרבים נותן יתרונות משמעותיים במיסוי (נא להתיעץ עם מומחה מיסוי – יש כאן כמה בפורום!)
    לפעמים, למשקיעים ישראלים (זרים) יש יתרונות בקבלת הלוואות מסחריות…

    לגבי ההגנה, שאלתי בעבר עורך דין שאמר שבמדינות רבות, אם יש תביעה שהוכחה בה רשלנות של בעלי הנכס, השופט לרוב יסכים די בקלות להרים את “מסך” ה-LLC…
    עם זאת, אם יש ביטוח “מטריה” עם כיסוי מספיק (לרוב $1M-$2M), במקרים רבים יגביל השופט את הפיצויים לסכום שמכוסה על ידי הביטוח.

    שוב, דברו גם עם עו”ד נדל”ן וסוכן ביטוח מומחה…
    (אני לא מוסמך באף אחד מהתחומים הללו, למעט משכנתאות… )

  2. רק מבירור של תחזוקת ללסי הבנתי שלא משתלם למשקיעים זרים וניתן גם להרים מסך.
    הנקודה היא כזאת איזה סוג נכסים אתה משקיע ואפרט: אם הנכסים חדישים, בתחזוקה גבוהה שכל פיפס מתוקן ( הלוואי עלי בארץ לגור ככה…) ללא ליקוי בטיחות מה הסיכוי לתביעה שאתה גם תצא אשם? וגם אז יש ביטוח נכס. מדיבור עם סוכנות ביטוח גדולה אמרו שמעולם לא היו להם תביעות שכאלו. ( ביטוח ליליביליטי 300 עד 500א).
    אני בחרתי שלא לפתוח ללסי שכן הניהול עצמו לזרים מאוד מסורבל. אבל זו דעתי ואלו הנכסים שאני מנהל.
    מי שיש לו סיכון גבוה יותר כמו אוכ’ חלשה נכסים באיכות לא גבוהה וכו רצוי ללס להגנה

  3. עובד המון שנים, קניתי המון נכסים, עם הרבה LLC’s עבורי ועבור משקיעים ועדיין לא שמעתי סיפור שכזה.
    יחד עם זאת, לפני כשנה נשרף לי אחד הנכסים. למזלי לא היה אף אחד בבית אך אם כן היה מישהו, אני מניח שהיה לי סיפור בשבילך.
    מעבר ליתרונות הרבים האחרים של LLC, הוא גם סוג של ביטוח. נוסף על הביטוח הרגיל. וביטוח עושים נגד קטסטרופה.
    אז שלא נצטרך ?

  4. יתרון נוסף אם קונים נכס תחת llc עם מימון, כשמריצים כרדיט לא רואים את המשכנתא על השם שלך אז income debt ratio שלך נשאר אותו הדבר לא משנה כמה משכנתא יש לך, תוכל לקחת עוד משכנתאות, אם זה על השם הפרטי שלך יש מגבלה בהכנסה שלך לקחת סכום מצויין של משכנתא או מספר מקסימלי של משכנתאות שתוכל לרשום על השם שלך.

  5. מלבד הנוחיות של LLC במקרה של שותפים הגוף נועד בעיקרון להקנות לבעלים ערבון מוגבל. כמו במקרה של ביטוח ברוב המקרים אנו לא עושים שימוש. אבל בשביל הפעם האחת בה תהיה בעיה ה LLC עשוי להגן על רכושכם הפרטי (מחוץ ל LLC). ביטוח אכן מקנה הגנה עד סכום הביטוח אך במקרה והנזק מעבר לסכום הביטוח אז כמובן שרכושכם הפרטי עלול להיות בסכנה. עלות ה LLC נמוכה באופן יחסי וכמעט אם לא בכל המקרים מוצדקת במקרה של השקעה. כפי שעסקים שאינם בתחום הנדלן בוחרים להתנהל בתור חברה בע״מ כדי להגן על בעלי המניות שלהם כך גם המצב במקרה של נדלן.

  6. יש לי מספר llc פתוחים על שמי או שאני חבר בהם. עד היום לא היו יותר מדי מקרים “חריגים” בניהול העסקים ולכן גם לא היה מעולם צורך ביישות הזאת שנקראת llc (מלבד בטחון למשקיעים)

    אבל !!!
    שאלה אחרת באותו נושא.
    אני שותף עם עוד 2 חברים (אנחנו מחזיקים מספר נכסים לשכירות), איזו עוד דרך אפשרית לנהל עסק כזה מלבד llc ?
    שותפות מאוגדת תחת מטריה אחת, חשבון בנק עסקי משותף, ביטוח וכד…

    אותה השאלה נכונה גם עבור עסקת פליפ.

    על שם מי תרשם העסקה ואם משקיעים יוכלו להשתתף אם לא תהיה חברת llc ??
    אשמח לשמוע וללמוד.

  7. סיפור של זוג משקיעים שלי על בית שלא קנו דרכי: פעם חצה איש את הדשא שלהם ושבת את הרגל (או היד). הוא תבע אותם על $50K.
    לא הייתה להם LLC ?
    אבל היה להם ביטוח ?
    מה עשה הביטוח – מו”מ עם התובע וסגרו על $25K
    הסיפור סופר לי באופן אישי ע”י בעלי הנכס על בית שלהם מפי שניהם – כלומר לא סיפור של מישהו רחוק מהם.
    הנכס היה באזור דנוור רבתי.

  8. מעל 15 שנים שאני חי בארה”ב ועוסק בהשקעות נדלן. שאלת ה- LLC עולה תמיד, אבל תמיד.
    בכל השנים האלו בכל הזדמנות שיש לי אני מחפש את הסיפור/ים שיראה לי איך ה- LLC הציל את המצב.
    עד היום שמעתי רק סיפור אחד, וגם סיפור זה לא ממש מראה עד כמה LLC היה יכול לעזור.
    חשוב לציין שבכל שנות הפעילות שלי הרצאתי מעל 350 פעמים בחדרים שונים במקומות שונים בארה”ב והעברתי יותר מ 400 וובינרים.
    אפילו הבאתי עו”דים שידברו על LLC ותמיד בלי יוצא מן הכלל הם זרעו פחד בקהל כדאי שיקנו את המוצר/שרות שלהם.
    גם את הקולגות שלי בתחום שעוסקים הרבה שנים בהשקעות ויש להם ניסיון רב אני שואל – עדיין לא מצאתי את הסיפור.
    עד היום אין לי ממש סיפור שמשקף עד כמה ה- LLC זו “האמת” היחידה.
    אני לא בעד או נגד אלא טוען שיש הרבה Hype לנושא, המון הפחדה והשלכות שצריך להבין אם חשוב מאד או רק רצוי שיהיה LLC.
    גם הרבה פעמים משקיעים שוכחים או לא יודעים ש LLC זה לא 100% הגנה וגם שם יש מצבים שה- LLC לא בטוח יגן על הבעלים של הנכס.
    מה שחשוב הוא: בוא לא לשים את ה- LLC על מזבח בלי להבין את מלוא המשמעות.

בחר או חפש כתבות נוספות

אולי יעניין אתכם גם...

X